glyphstrip FAQ button
Halo.bungie.org
glyphstrip
Frequently Asked Forum Questions
 Search the HBO News Archives

Any All Exact 
Search the Halo Updates DBs

Halo Halo2 
Search Older Posts on This Forum:
Posts on Current Forum | Archived Posts


Re: This has nothing to do with CoD.
Posted By: rhubarb <swiss_rc@yahoo.ca>Date: 4/15/12 5:07 p.m.

In Response To: This has nothing to do with CoD. (uberfoop)


: Everyone needs to stop calling it "CoD mechanics" and "like
: CoD." CoD didn't invent this sort of player progression system.
: MMORPG's were the proof-of-concept for them, as they had to be because old
: MMORPG's were technologically limited by their networking issues to not
: being capable of having any other sort of compelling gameplay (Even with
: dedicated servers, a decent FPS hit detection system is hard to pull off
: in a large persistant world with thousands of players).

: CoD (and other shooters) started using skinner box mechanics because MMORPG's
: showed that they're an effective means of getting players addicted.

: In any case, this discussion certainly has nothing to do with "science
: fiction versus war simulations." Nobody, including 343i, has been
: suggesting that we start aiming down our sights.

They didn't invent it, but they're certainly milking it.

What do other games have to do to match CoDs sales? It might not be iron sights, yet an iron sight franchise sells more than Halo. So how can you say it wouldn't be more popular if Halo had it? It has to be more than the addiction, as no one here is saying Halo would be great if it played more like CoD.

More people play WoW than Halo, but if 343i made World of Halocraft, would 10 million people play it? So what's the difference there? What is it that makes WoW and CoD so popular but cannot be transferred to other games?

And as for sci-fi vs war, maybe we should talk about it. Is it the aliens holding Halo back? Would Halo be more popular if it was just Spartan vs Spartan and no aliens at all?

I only mention the 'war simulation' as the reason I don't play CoD.


Message Index




Replies:

Present thoughts about the future *long*Hedgemony 4/11/12 9:44 p.m.
     I'm Grim, & this is my favorite post on the forum *NM*GrimBrother One 4/11/12 9:50 p.m.
     Hear hear! *NM*Das Kalk 4/11/12 9:53 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*Stephen L. (SoundEffect) 4/11/12 10:16 p.m.
     Brilliantly well put, mirrors my own thoughts. *NM*Tiny 4/11/12 10:19 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*stabbim 4/11/12 10:23 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*bluerunner 4/11/12 10:26 p.m.
     well put *NM*kidtsunami 4/11/12 10:29 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*KP 4/11/12 10:31 p.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*tucsonbatman 4/11/12 10:57 p.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*DEEP NNN 4/12/12 6:37 a.m.
           Just you wait. You're next! :p *NM*rhubarb 4/12/12 10:57 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*breitzen 4/11/12 10:41 p.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*Frankie 4/12/12 12:21 a.m.
                 Frankie's mental image of HBO until releaseThe Lionheart 4/12/12 12:36 a.m.
                 You dun good kid, great post. *NM*Pebbles 4/12/12 12:55 a.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*Frankie 4/12/12 12:26 a.m.
                 Re: Present thoughts about the future *long*Quirel 4/12/12 12:46 a.m.
                 Re: Present thoughts about the future *long*Das Kalk 4/12/12 10:52 a.m.
                 Re: Present thoughts about the future *long*Metalingus627 4/12/12 5:00 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*kanbo 4/11/12 10:52 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*Vic DeLeon 4/11/12 10:56 p.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*Der Flatulator 4/16/12 9:44 a.m.
                 Re: Present thoughts about the future *long*Der Flatulator 4/16/12 9:49 a.m.
                       Re: Present thoughts about the future *long*RC Master 4/16/12 10:58 a.m.
     We have seen the angst before.Captain Spark 4/11/12 11:00 p.m.
     AgreedAnton P. Nym (aka Steve) 4/11/12 11:04 p.m.
     Sing it! Truth. *NM*yakaman 4/11/12 11:11 p.m.
     Well put, indeed. *NM*Leviathan 4/11/12 11:22 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*uberfoop 4/11/12 11:35 p.m.
           Re: Change is gouda. *NM*Hedgemony 4/11/12 11:37 p.m.
                 Halo 4 LE = Wheel of smoked gouda? *NM*uberfoop 4/12/12 12:09 a.m.
     Thank you again...GrimBrother One 4/11/12 11:49 p.m.
           Re: Thank you again...Tiny 4/12/12 7:53 a.m.
     Why Halo 4 will be a very bad game *Long, IMGs*Schooly D 4/12/12 12:07 a.m.
     Exquisitely well put, Hedge.The Lionheart 4/12/12 12:23 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*Morhek 4/12/12 12:36 a.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*stabbim 4/12/12 12:48 a.m.
                 Can a hipster hate hating? Is that possible? *NM*The Lionheart 4/12/12 12:56 a.m.
                       I for one, can't wait for E3Pebbles 4/12/12 1:01 a.m.
                       Love is the new hate. *NM*Kalamari 4/12/12 1:25 a.m.
     Oh Yeah?Bones 4/12/12 1:21 a.m.
           Hedgemony: Voice of Reason and Love *NM*thebruce0 4/12/12 1:44 a.m.
     I'm finding it harder to express my thoughts...Phoenix_9286 4/12/12 2:16 a.m.
           Re: I'm finding it harder to express my thoughts..NsU Soldier 4/12/12 5:24 a.m.
     Josh Holmes took notice of this on twitter. *NM*Bryan Newman 4/12/12 2:17 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*BlueNinja 4/12/12 5:36 a.m.
           Of course you still have a place here.The Lionheart 4/12/12 11:45 a.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*General Vagueness 4/16/12 6:54 p.m.
     I don't have favorites, but you're my favorite. *NM*Louis Wu 4/12/12 6:44 a.m.
     Nicely put :) *NM*Ciarán 4/12/12 6:48 a.m.
     Well said. *NM*Beckx 4/12/12 7:23 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*DEEP NNN 4/12/12 7:37 a.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*SonofMacPhisto 4/12/12 8:38 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*CaneCutter 4/12/12 8:06 a.m.
     Completely Agree (Glad Someone Said It!)ChrisTheeCrappy 4/12/12 8:57 a.m.
           Re: Completely Agree (Glad Someone Said It!)JDQuackers 4/12/12 12:18 p.m.
     i agreeiForge 4/12/12 10:37 a.m.
     Finally!Der Flatulator 4/12/12 10:45 a.m.
           Re: Finally!Der Flatulator 4/12/12 10:54 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*Tawpgun 4/12/12 10:58 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*Postmortem 4/12/12 10:58 a.m.
     Hedge is a HammerImpervium 4/12/12 11:08 a.m.
     Well met, sir.dogsounds 4/12/12 12:08 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*padraig08 4/12/12 12:10 p.m.
     Best thing I've read on the net in a long while!LostSpartan987 4/12/12 12:36 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*Cody Miller 4/12/12 3:23 p.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*DEEP NNN 4/12/12 4:03 p.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*Hawaiian Pig 4/12/12 11:30 p.m.
           your thoughts on "social"kidtsunami 4/13/12 2:26 a.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*MacGyver10 4/12/12 3:31 p.m.
     You made my day, HedgeCortanaVII 4/12/12 4:36 p.m.
     Amen. *NM*Lawnmower172 4/12/12 5:16 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*GreyThor 4/12/12 8:51 p.m.
           Re: Present thoughts about the future *long*Quantum 4/12/12 11:04 p.m.
     My thoughts on this situation.Gravemind 4/13/12 6:31 p.m.
           Re: My thoughts on this situation.Gravemind 4/13/12 6:39 p.m.
           Re: My thoughts on this situation.343winks. 4/14/12 12:19 p.m.
     Like you've spoken for me. *Sorta Long*DrDoctor 4/13/12 11:29 p.m.
     Change *slightly-long*Der Flatulator 4/14/12 8:50 a.m.
           Re: Change *slightly-long*DEEP NNN 4/14/12 9:03 a.m.
           It isn't all good.rhubarb 4/14/12 10:40 a.m.
                 Re: It isn't all good.serpx 4/14/12 2:45 p.m.
                       Re: It isn't all good.rhubarb 4/14/12 3:29 p.m.
           Change for change's sake.Gravemind 4/14/12 7:11 p.m.
                 Re: Change for change's sake.Harmanimus 4/14/12 7:59 p.m.
                       Re: Change for change's sake.Gravemind 4/14/12 8:32 p.m.
                             Re: Change for change's sake.Cody Miller 4/14/12 10:07 p.m.
                                   Re: Change for change's sake.Leviathan 4/14/12 10:52 p.m.
                                         Re: Change for change's sake.Cody Miller 4/15/12 12:20 a.m.
                                         Re: Change for change's sake.SonofMacPhisto 4/15/12 9:04 a.m.
                                               Re: Change for change's sake.Leviathan 4/15/12 1:36 p.m.
                                                     Re: Change for change's sake.Cody Miller 4/15/12 2:18 p.m.
                                                           Re: Change for change's sake.Hawaiian Pig 4/15/12 2:29 p.m.
                                                           Re: Change for change's sake.Leviathan 4/15/12 2:33 p.m.
                                                                 To HP and Levirhubarb 4/15/12 3:01 p.m.
                                                                       Not at allLeviathan 4/15/12 3:15 p.m.
                                                                             Re: Not at allrhubarb 4/15/12 3:27 p.m.
                                                                                   Re: Not at allLeviathan 4/15/12 3:47 p.m.
                                                                                         Warning: Unintended rantMetalingus627 4/15/12 5:13 p.m.
                                                                                               Alienation is unavoidablerhubarb 4/15/12 5:31 p.m.
                                                                                                     Re: Alienation is unavoidableMetalingus627 4/15/12 5:47 p.m.
                                                                                                           Because A sucks and B is an egg, obviously.rhubarb 4/15/12 6:31 p.m.
                                                                                                                 Re: Because A sucks and B is an egg, obviously.Metalingus627 4/15/12 7:04 p.m.
                                                                                                                       My point is...rhubarb 4/15/12 7:55 p.m.
                                                                                                                             Re: My point is...DHalo 4/15/12 8:24 p.m.
                                                                                                                                   Re: My point is...rhubarb 4/15/12 8:45 p.m.
                                                                                                                                   Re: My point is...Cody Miller 4/15/12 9:04 p.m.
                                                                                                                                         Re: My point is...DHalo 4/15/12 9:55 p.m.
                                                                                                                                               Re: My point is...uberfoop 4/15/12 10:11 p.m.
                                                                                                                                                     Re: My point is...DHalo 4/15/12 10:18 p.m.
                                                                                                                                                           Re: My point is...uberfoop 4/15/12 10:26 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: My point is...DHalo 4/15/12 11:01 p.m.
                                                                                                                                         Re: My point is...DEEP NNN 4/16/12 6:46 a.m.
                                                                                                                                               Re: My point is...RC Master 4/16/12 11:12 a.m.
                                                                                                                                                     Re: My point is...DEEP NNN 4/16/12 11:52 a.m.
                                                                                                                                                           Re: to add to thisRevenant1988 4/16/12 12:25 p.m.
                                                                                                                                                                 PirateUnicorns.bungie.orgRC Master 4/16/12 6:23 p.m.
                                                                                                                                                                       Re: PirateUnicorns.bungie.orgRevenant1988 4/16/12 7:39 p.m.
                                                                                                                                                                             Re: PirateUnicorns.bungie.orgthebruce0 4/17/12 11:18 a.m.
                                                                                                                                                                             Re: PirateUnicorns.bungie.orgRC Master 4/17/12 9:11 p.m.
                                                                                                                                                           Re: My point is...RC Master 4/16/12 6:09 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: My point is...DEEP NNN 4/16/12 7:21 p.m.
                                                                                                                                                                       Re: My point is...uberfoop 4/16/12 7:54 p.m.
                                                                                                                                                                             Re: My point is...DEEP NNN 4/16/12 8:01 p.m.
                                                                                                                                                                                   Re: My point is...uberfoop 4/16/12 8:06 p.m.
                                                                                                                                                                                   Re: My point is...General Vagueness 4/16/12 10:43 p.m.
                                                                                                                                                                                         Re: My point is...DEEP NNN 4/17/12 7:54 a.m.
                                                                                                                                                                                               Re: My point is...General Vagueness 4/17/12 10:51 a.m.
                                                                                                                                                                                                     Re: My point is...DEEP NNN 4/17/12 11:02 a.m.
                                                                                                                                                                                                           Re: My point is...General Vagueness 4/17/12 12:37 p.m.
                                                                                                                                                                                                                 Re: My point is...DEEP NNN 4/17/12 1:32 p.m.
                                                                                                                                                                                   Re: My point is...RC Master 4/17/12 8:33 p.m.
                                                                                                                                                                                         Re: My point is...DEEP NNN 4/17/12 10:43 p.m.
                                                                                                                                                     Re: My point is...Metalingus627 4/16/12 2:52 p.m.
                                                                                                                                                           Re: My point is...uberfoop 4/16/12 3:08 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: My point is...Metalingus627 4/16/12 10:18 p.m.
                                                                                                                                                           Re: My point is...Gravemind 4/16/12 3:17 p.m.
                                                                                                                                                           Re: My point is...Quirel 4/16/12 6:17 p.m.
                                   Re: Change for change's sake.SonGoharotto 4/14/12 11:29 p.m.
                                         Re: Change for change's sake.Hawaiian Pig 4/15/12 12:53 a.m.
                                               I have my moments *NM*SonGoharotto 4/15/12 8:08 a.m.
                                   Re: Change for change's sake.343winks. 4/15/12 3:55 a.m.
                                         Re: Change for change's sake.RC Master 4/15/12 10:32 a.m.
                                               Re: Change for change's sake.Hedgemony 4/15/12 12:30 p.m.
                                                     Re: Change for change's sake.343winks. 4/16/12 4:50 a.m.
                                               Re: Change for change's sake.343winks. 4/16/12 4:45 a.m.
                             I'm gonna rename you Chicken Little.Louis Wu 4/15/12 8:31 a.m.
                                   Just playing Devil's advocate here...SonGoharotto 4/15/12 9:23 a.m.
                                         Re: Just playing Devil's advocate here...Louis Wu 4/15/12 9:43 a.m.
                                               Re: Just playing Devil's advocate here...davidfuchs 4/15/12 9:53 a.m.
                                               Re: Just playing Devil's advocate here...SonGoharotto 4/15/12 11:30 a.m.
                                                     Re: Just playing Devil's advocate here...Anton P. Nym (aka Steve) 4/15/12 12:13 p.m.
                                                     Re: Just playing Devil's advocate here...General Vagueness 4/16/12 7:05 p.m.
                                   Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Gravemind 4/15/12 12:38 p.m.
                                         Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Louis Wu 4/15/12 12:48 p.m.
                                               Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Cody Miller 4/15/12 1:04 p.m.
                                                     Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Leviathan 4/15/12 1:47 p.m.
                                                           Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Cody Miller 4/15/12 2:16 p.m.
                                                                 Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Leviathan 4/15/12 2:27 p.m.
                                                                       Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Hawaiian Pig 4/15/12 2:28 p.m.
                                                                             Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Hawaiian Pig 4/15/12 2:31 p.m.
                                                                             Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Leviathan 4/15/12 2:35 p.m.
                                                                                   Re: I'm gonna rename you Chicken Little.Hawaiian Pig 4/15/12 2:54 p.m.
                                                                                   To clarifyLeviathan 4/15/12 3:01 p.m.
                                                                                         Re: To clarifyrhubarb 4/15/12 3:07 p.m.
                                                                                         Re: To clarifySchooly D 4/15/12 3:40 p.m.
                                                                                               The question everyone is dancing aroundrhubarb 4/15/12 3:48 p.m.
                                                                                                     This has nothing to do with CoD.uberfoop 4/15/12 4:41 p.m.
                                                                                                           Re: This has nothing to do with CoD.rhubarb 4/15/12 5:07 p.m.
                                                                                                                 Re: This has nothing to do with CoD.uberfoop 4/15/12 5:47 p.m.
                                                                                                                       Re: This has nothing to do with CoD.rhubarb 4/15/12 6:04 p.m.
                                                                                                     Re: The question everyone is dancing aroundCody Miller 4/15/12 5:20 p.m.
                                                                                                           Re: The question everyone is dancing aroundrhubarb 4/15/12 5:56 p.m.
                                                                                                                 Re: The question everyone is dancing aroundCody Miller 4/15/12 6:13 p.m.
                                                                                               Re: To clarifyLeviathan 4/15/12 4:01 p.m.
                                                                                         Re: To clarifyCody Miller 4/15/12 5:14 p.m.
                                                                                               Re: To clarifyLeviathan 4/15/12 10:10 p.m.
                                                                                                     Re: To clarifyCody Miller 4/15/12 11:15 p.m.
                                                                                                           Re: To clarifyLeviathan 4/15/12 11:49 p.m.
                                                                                                                 leviathan's opinion makes mine redundant *NM*kidtsunami 4/16/12 12:13 a.m.
                                                                                                                 Re: To clarifyCody Miller 4/16/12 12:39 a.m.
                                                                                                                       Re: To clarifyLeviathan 4/16/12 2:08 a.m.
                                                                                                                             Re: To clarify343winks. 4/16/12 6:04 a.m.
                                                                                                                       Re: To clarifyLouis Wu 4/16/12 8:28 a.m.
                                                                                                                             Re: To clarifyRevenant1988 4/16/12 10:11 a.m.
                                                                                                                             ...........what is thisHawaiian Pig 4/16/12 12:33 p.m.
                                                                                                                                   Re: ...........what is thisLouis Wu 4/16/12 12:53 p.m.
                                                                                                                                         Re: ...........what is thisHawaiian Pig 4/16/12 1:14 p.m.
                                                                                                                             Re: To clarifyHawaiian Pig 4/16/12 12:46 p.m.
                                                                                                                                   Re: To clarifyLeviathan 4/16/12 2:11 p.m.
                                                                                                                             Re: To clarifyCody Miller 4/16/12 2:13 p.m.
                                                                                                                                   Re: To clarifyLeviathan 4/16/12 2:30 p.m.
                                                                                                                                         Re: To clarifyCody Miller 4/16/12 3:18 p.m.
                                                                                                                                               Re: To clarifyLeviathan 4/16/12 3:58 p.m.
                                                                                                                                                     This conversation has gone in an awkward directionuberfoop 4/16/12 4:11 p.m.
                                                                                                                                                           Re: This conversation has gone in an awkward direcLeviathan 4/16/12 4:32 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: This conversation has gone in an awkward direcMiguel Chavez 4/16/12 4:35 p.m.
                                                                                                                                                                       Re: This conversation has gone in an awkward direcLeviathan 4/16/12 4:44 p.m.
                                                                                                                                                                             Re: This conversation has gone in an awkward direcStephen L. (SoundEffect) 4/16/12 9:58 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: This conversation has gone in an awkward direcHawaiian Pig 4/16/12 5:36 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: This conversation has gone in an awkward direc343winks. 4/17/12 5:58 a.m.
                                                                                                                                                                       Re: This conversation has gone in an awkward direcLeviathan 4/17/12 2:02 p.m.
                                                                                                                                                                             Re: This conversation has gone in an awkward direcBeckx 4/17/12 2:22 p.m.
                                                                                                                                   Re: To clarifyLouis Wu 4/16/12 3:00 p.m.
                                                                                                                                         Re: To clarifyMiguel Chavez 4/16/12 3:28 p.m.
                                                                                                                                         Re: To clarify343winks. 4/17/12 5:24 a.m.
                                                                                                                                               Re: To clarifyLouis Wu 4/17/12 7:07 a.m.
                                                                                                                                                     Re: To clarifyCody Miller 4/17/12 12:13 p.m.
                                                                                                                                                           Re: To clarifyGeneral Vagueness 4/17/12 12:50 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: To clarifyHawaiian Pig 4/17/12 10:59 p.m.
                                                                                                                                                                       Re: To clarifyuberfoop 4/18/12 12:08 a.m.
                                                                                                                                                           Re: To clarifyMiguel Chavez 4/17/12 1:21 p.m.
                                                                                                                                                                 GODWINNED *NM*Cody Miller 4/17/12 1:58 p.m.
                                                                                                                                                           Re: To clarifyLeviathan 4/17/12 2:19 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: To clarifyMiguel Chavez 4/17/12 3:51 p.m.
                                                                                                                                                                       That's a lousy safe-word, Mig. *NM*Anton P. Nym (aka Steve) 4/17/12 4:56 p.m.
                                                                                                                                                                 Re: To clarifyHawaiian Pig 4/17/12 11:00 p.m.
                                                                                                                                               Re: To clarifyGeneral Vagueness 4/17/12 10:45 a.m.
                                                                                   Re: I'm gonna rename you Chicken Little.uberfoop 4/15/12 4:52 p.m.
                                               Change in Halo= GoodBWOLoneWolf 4/16/12 7:17 a.m.
                                                     Re: Change in Halo= GoodMetalingus627 4/16/12 10:48 a.m.
                                                           Re: Change in Halo= GoodMetalingus627 4/16/12 10:48 a.m.
                                         Now here's what I'm wonderingSonGoharotto 4/15/12 1:25 p.m.
                                               A tale of Spartan Points.NsU Soldier 4/15/12 5:44 p.m.
                                                     The Spartan Phone is ringing!SonGoharotto 4/15/12 9:19 p.m.
                                                           What if the Spartan phones... rang? *NM*Louis Wu 4/16/12 8:31 a.m.
                                                     Re: A tale of Spartan Points.General Vagueness 4/16/12 2:40 a.m.
                       Re: Change for change's sake.uberfoop 4/14/12 9:20 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*Kermit 4/15/12 8:37 p.m.
     Re: Present thoughts about the future *long*General Vagueness 4/16/12 12:45 a.m.
     When threads get this long...Tiny 4/16/12 4:08 p.m.
           Re: When threads get this long...uberfoop 4/16/12 4:13 p.m.
           Re: When threads get this long...Schooly D 4/16/12 4:26 p.m.
           Re: When threads get this long...Miguel Chavez 4/16/12 4:34 p.m.
                 This.Urban Reflex 4/16/12 4:53 p.m.
                       Re: This.Quirel 4/16/12 6:06 p.m.
                 Re: When threads get this long...Tiny 4/16/12 10:36 p.m.
           This thread is too long. Here, I'll make it longerRC Master 4/16/12 6:51 p.m.
                 Re: This thread is too long. Here, I'll make it loMiguel Chavez 4/16/12 7:22 p.m.
           Coke tastes better from a can.Vandle Valsher 4/16/12 7:57 p.m.
                 Re: Coke tastes better from a can.Miguel Chavez 4/16/12 8:40 p.m.
                       Re: Coke tastes better from a can.Metalingus627 4/16/12 10:12 p.m.
                             Re: Coke tastes better from a can.Gravemind 4/16/12 11:28 p.m.



contact us

The HBO Forum Archive is maintained with WebBBS 4.33.